Bonjour à tous,

Je suis à la recherche depuis des années de la descendance à Paris de :

Ferdinand Marius Georges MONIER et de Marie Sylvie DESTABLE.
- Ferdinand Marius Georges MONIER né le 29/08/1869 à Langeac Haute Loire 43
- Marie Sylvie Destable est née le 007/11/1886 à Auteyrac Haute-Loire
- Mariés ensemble le 21/02/1911 à Auteyrac Haute Loire 43, mais domiciliés à cette époque là à Paris (7, Rue Trousseau à Paris 11ème)
- Ferdinand Marius Georges était alors boulanger (à Paris)

Je cherche à savoir si ce couple a eu des enfants, si vous avez des indices je serai intéressé.

Merci de votre aide,

Bien cordialement.

Michel Monier,

pour le moment rien. Mais un précédent mariage en 1902, ça vous dit qc ou bien c'est un homonyme ?
http://bc1958.free.fr/index.php?Page=com_mariages.php&Act=4&Commune=JAX&Serie=6E&Cote=119/012&Periode=1893-1902&apla=JM&dpla=NO&Typacte=M

Cordialement
CSB

Merci pour votre réponse.
Je suis resté coincé pendant des années sur ce mariage de 1902 (MONIER+PORTAL) qui est effectivement le même Monier. Mais je viens de découvrir que Ferdinand Monier se remarie en 1911 avec Marie Sylvie Destable. (il était veuf de Marie Portal)
Sur le premier mariage malgré toutes mes demandes aux 20 arrondissements et aux communes de la petite couronne, tout est revenu négatif. Je pense donc que ce premier mariage n'a pas donné d'enfant.
Par contre sur le deuxième Mariage avec Marie Sylvie DESTABLE qui a 23 ans je pense qu'il y a eu des enfants.
C'est vraiment dommage qu'à Paris les naissances, décès et mariage ne soient pas ouverts au dela de 1902.
Merci en tout cas de votre aide.
Bien Cordialement,
Michel MOnier

Bonjour,
Si le premier mariage a donné des enfants, je suppose qu'ils seraient plutôt à trouver dans le 43 que sur les arrondissements de Paris.

En revanche, si des enfants sont nés du 2ème mariage, ils seraient en effet plutôt à trouver à Paris (n'oubliez quand même pas que l'époux a déjà plus de 40 ans). Cependant, compte tenu de la date (1911), je ne vois pas comment vous pourrez mettre la main dessus (même avec la dizaine 1902-1912 !). Apparemment pas par le fonds Coutot. Vous pouvez toujours faire une demande dans le 11ème arrondissement, sur la décade 1902-12 ou 1913-1922 (https://teleservices.paris.fr/etatcivil/jsp/site/RunStandaloneApp.jsp?page=formengine&form=naissance).

Sur généanet, je suppose que vous avez regardé si des cousins inconnus avaient publié un arbre. J'ai regardé si l'on pouvait trouver trace de votre couple sur Gallica, sans succès et dans certains journaux anciens (on a parfois la chance de tomber sur des annonces de DC). Sans succès là encore.

Une tentative à faire encore serait d'aller aux AD de Paris consulter les registres de recensement. De mémoire, le plus ancien est de 1926. C'est vous dire que ce serait un miracle que, 15 ans après leur mariage, les membres de ce couple (et leur éventuelle famille) habitent encore rue Trousseau dans le 11ème...

Mais bon : ils sont bien à trouver quelque part...
Bon courage.
Cdlt
CSB

Re-Bonjour,
Je ne pense pas que sur le premier mariage des enfants soient nés en Haute-Loire (43) car même si ce mariage a eu lieu à Jax (43) le couple était domicilié à Paris ou Ferdinand était alors Boulanger.
Sur Paris comme je l'ai dit j'ai demandé les naissances de Monier + Portal sur la période 1902/1912 aux 20 arrondissements et communes petites couronne, tout est revenu négatif.
Pour le deuxième mariage ou il y a plus de chance que des enfants soient nés (le récit familial en témoigne) j'ai lancé des recherches (en aveugle comme vous dites) dans quelques arrondissements ou j'ai retrouvé des adresses de Ferdinand (adresses retrouvées sur sa fiche militaire, listes électorales et quelques actes de mariage ou il est témoin.. j'en suis à 8 adresses différentes sur Paris... il avait la bougeotte ce Ferdinand et il me donne du fil à retordre...mais je ne lache pas l'affaire...)
En tout un grand merci de vous intéresser à mes recherches, et merci d'avoir pris le temps de faire des recherches également,
Je posterai ici si jamais je trouve qqch,
Bien cordialement,
Michel

Excusez-moi, je ne savais pas qu'il était déjà domicilié à Paris pour le premier mariage.

La succession d'adresses tend à prouver qu'il était ouvrier et non propriétaire de boulangerie.

Si vous arrivez jusqu'en 1926 pour ses adresses, vous pourrez espérer trouver un recensement avec la composition de la famille. Néanmoins, ces registres ne sont pas toujours parfaitement fiables.

Je suppose que vous n'avez pas de date de décès ?

Effectivement, je pense comme vous il devait être ouvrier.
Pour les adresses sur le site Geneaservice, on a accès aux listes des électeurs, mais on n'est pas mentionné la date des fiches électeurs, ce qui est un peu dommage pour avancer. Il y a juste une fourchette 1914-1921. Le recensement de 1926 pourrait effectivement bien m'aider ...
Et je n'ai pas de date de décès, ce qui n'arrange rien à mes recherches...
Merci à vous,
Michel,

Pour avoir des fiches complètes d'électeurs, sur le fonds Coutot, il faut les acheter. Alors, on voit la date.

Ce que vous dites m'interpelle car j'ai acheté une série de fiches, et je ne vois pas la date de création de la fiche. Je vois juste : nom prenom/ date de naissance /lieu de naissance et lieu habitation.. Est-ce que je fais une erreur ?

Certaines fiches ne portent pas de date, je pense (on voit le 19_ _ et les deux chiffre suivants n'ont pas été complétés). De toutes façons, il ne s'agit pas de la date de création de la fiche mais de la date des listes d'électeurs. Celles-ci étaient régulièrement mises à jour. Il y a cependant des lacunes (http://www.paris.fr/politiques/archives-de-paris/sources-genealogiques/listes-electorales/rub_6027_stand_12896_port_13496). La première des choses est de voir jusqu'à quand Ferdinand Monier est inscrit sur les listes d'électeurs.

Je pense qu'il faut changer de stratégie et chercher désormais son lieu de DC plutôt que des enfants (viser la décennie dans laquelle se trouve la dernière date connue sur une liste d'électeur et faire une demande dans la mairie du lieu concerné par l'adresse). En effet, plus vous avancez dans le temps, plus il est âgé et moins il d'être papa... En 1926, il a 57 ans : pas impossible pour devenir père, bien sûr, mais cela fait un papa de 77 ans quand le fils part au service militaire ! Si vous mettez la main sur le DC, avec un peu de chance, c'est un fils qui le déclarera.

Voici ce que je vois sur les deux fiches d'électeurs

https://plus.google.com/photos/113914860765073443673/albums/6114212272488668721?authkey=CJ2W9pXQ1-iAzAE
Une adresse à Paris 15ème : 35, rue desnouettes
une autre adresse à Paris 18ème : 83, rue du poteau

Une autre adresse sur sa fiche militaire, en 1917
290, rue Lecourbe à Paris 15ème

Comment puis-je trier ces adresses de manière chronologique, selon vous ?
Merci de votre aide,
Michel,

C'est peu de dire qu'il avait la bougeotte ! Son livret militaire est impressionnant : Arpajon (1894), Limours (1897), Paris (1898)...
1902 : son 1er mariage
1911 : son 2ème mariage
1917 : paris 15è
Listes d'électeurs : 1914-21 : 15ème et 18ème

En effet, vous n'avez pas eu de chance pour les listes d'électeurs et la seule solution est d'aller aux AD de Paris, consulter les listes des 15ème et 18ème arrondissements pour suivre l'évolution des adresses.

Néanmoins, si vous ne l'avez pas retrouvé dans les autres séries électeurs Coutot, cela signifie probablement qu'il est mort. A votre place, j'essaierai la mairie du 18ème sur la décennie 1922-1933.

Je vais suivre vos bons conseils, je vais déjà voir son éventuel décès Paris 18ème sur 1922-1933.
Encore un grand merci de votre aide,
Michel,